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蘇 青:我講,雖不一定是“應(yīng)該”,但已確實(shí)是“需要”的。
不過(guò)問(wèn)題是職業(yè)婦女除做事外還得兼顧家務(wù),不像男職員的工作那么單純。家務(wù)工作尤其浪費(fèi)時(shí)間,我覺(jué)得燒三個(gè)人吃的菜比燒一個(gè)人的菜,工作并不加重多少,但每一家都各自燒菜,許多婦女的時(shí)間精神都浪費(fèi)在這上面,所以我主張職業(yè)婦女的家庭工作應(yīng)該設(shè)法減少,譬如解決管理孩子問(wèn)題可以組織里弄托兒所,關(guān)于洗衣,如有價(jià)廉而工作好的洗衣店,那洗衣又何必自己動(dòng)手呢?同樣的,燒飯也不必一定要親自動(dòng)手,要吃飯,上公共食堂不就得了?當(dāng)然,偶然高興,自己燒一次菜,也不會(huì)覺(jué)得討厭。我總覺(jué)得家庭里不必浪費(fèi)而浪費(fèi)的時(shí)間太多了,像上小菜場(chǎng)的討價(jià)還價(jià),以及軋電車等等。假使商店都是劃一價(jià)錢的,女人就不必跑來(lái)跑去去揀,或是到處討價(jià)還價(jià)了,豈不爽快。
張愛(ài)玲:我覺(jué)得現(xiàn)在,婦女職業(yè)不是應(yīng)該不應(yīng)該的問(wèn)題了。生活程度漲得這樣高,多數(shù)的男人都不能夠賺到足夠的錢養(yǎng)家,婦女要完全回到廚房里去,事實(shí)上是不可能的,多少就需要一點(diǎn)副業(yè),貼補(bǔ)家用。
蘇 青:我所謂職業(yè)婦女太苦,綜括起來(lái)說(shuō):第一是必須兼理家庭工作,第二是小孩沒(méi)有好好的托兒所可托。第三是男人總不大喜歡職業(yè)婦女,而偏喜歡會(huì)打扮的女人,職業(yè)婦女終日辛辛苦苦,結(jié)果倒往往會(huì)丈夫給專門在打扮上用工夫的女人奪去,這豈不冤枉哉了!
張愛(ài)玲:可是你也同我說(shuō)起過(guò)的,常常看到有一種太太,沒(méi)有腦筋,也沒(méi)有吸引力,又不講究打扮,因?yàn)樽约河X(jué)得地位很牢靠,用不著費(fèi)神去抓住她的丈夫了。和這樣的女人比起來(lái),還是在外面跑跑的職業(yè)女性要可愛(ài)一點(diǎn),和社會(huì)上接觸得多了,時(shí)時(shí)刻刻警醒著,對(duì)于服飾和待人接物的方法,自然要注意些,不說(shuō)別的,單是談話資料也要多些,有興趣些。
記 者:職業(yè)婦女也可以考究打扮的呀?
張愛(ài)玲:就是太吃力了,又要管家,又要做事,又要打扮。
張愛(ài)玲:職業(yè)婦女同時(shí)還要持家,所以,如果她只能做比較輕松的工作,賺的錢比男人少,也不能看不起她,說(shuō)男女沒(méi)有同等能力,男女平等無(wú)望那樣的話。比較輕的工作,我的意思是時(shí)間比較短的,并非不費(fèi)力。
有些職業(yè),很不吃力,可是必須一天到晚守在那里,那還是妨礙了家庭工作。
蘇 青:的確,像女傭人的工作時(shí)間就是不合理的,像我家的女傭便三年不曾回家過(guò),夫婦之道固然沒(méi)有,就是她私生活也是沒(méi)有的。
記 者:張小姐家女傭人怎樣?
張愛(ài)玲:我們家的阿媽早上來(lái),下午回去,我們不管她的膳宿,不過(guò)她可以買了東西拿到這里來(lái)燒。我不很喜歡傭人一天到晚在眼前,吃飯的時(shí)候還立在旁邊代人盛飯。
蘇 青:有次我到朋友家里去吃飯,添飯的傭人還是一個(gè)小孩,他只對(duì)我直視,我真難過(guò)極了。
張愛(ài)玲:尤其是剩下的菜,如果是給傭人吃的,要時(shí)刻注意,多留下一點(diǎn),吃得很不舒服。
蘇 青:我聽(tīng)見(jiàn)過(guò)一個(gè)笑話:有一次一個(gè)人吃魚,一面吃完了,再翻過(guò)一面來(lái),立在旁邊的仆人眼見(jiàn)魚不剩了,氣急起來(lái),把筆在嘴唇上抹上兩撇胡子,主人問(wèn)他干什么?他說(shuō):“你只顧自己的嘴巴,不用管別人的嘴了。”
用丈夫的錢是一種快樂(lè)記 者:現(xiàn)在一個(gè)職業(yè)婦女所賺的錢,恐怕只夠買些零星東西,或是貼補(bǔ)些家用吧?
張愛(ài)玲:是的,在現(xiàn)在的情形下,恐怕只能做到這樣。
記 者:從一個(gè)女性來(lái)看,是用自己賺來(lái)的錢快活呢?還是用別人的錢快活?
蘇 青:那我要說(shuō),還是用別人的錢快活。
記 者:為什么呢?
蘇 青:用母親或是兒子辛苦賺來(lái)的錢固然不見(jiàn)得快活,但用丈夫的錢,便似乎覺(jué)得是應(yīng)該的。因?yàn)槲覀兌鄵?dān)任著一種叫做生育的工作。故我覺(jué)得女子就職業(yè)倒決不是因?yàn)椴辉撚谜煞虻腻X,而是丈夫的錢不夠或不肯給她花了,她需另想辦法,或向國(guó)家要求保護(hù)。
張愛(ài)玲:用別人的錢,即使是父母的遺產(chǎn),也不如用自己賺來(lái)的錢自由自在,良心上非常痛快。可是用丈夫的錢,如果愛(ài)他的話,那卻是一種快樂(lè),愿意想自己是吃他的飯,穿他的衣服。那是女人的傳統(tǒng)權(quán)利,即使女人現(xiàn)在有了職業(yè),還是舍不得放棄的。
蘇 青:女人有了職業(yè),還有一個(gè)好處,就是離婚時(shí)或是寡居時(shí),小孩子可以有保障,譬如我從小就沒(méi)有父親,母親又沒(méi)有職業(yè),所以生活不大好,假使母親當(dāng)時(shí)是職業(yè)女性也許就生活得更好。
記 者:男子和女子的工作效能有沒(méi)有差別?
張愛(ài)玲:當(dāng)然,一般女人的程度是比較差的蘇 青:健康女人可并沒(méi)有差吧?
張愛(ài)玲:就連做戲,女人如果生得美,仿佛即使演技差一點(diǎn),也可以被寬容的罷?這樣的例子很多,尤其在銀幕上。
蘇 青:我總不很相信,從前有一位文友對(duì)我說(shuō),“你們女人總不會(huì)拉黃包車呀”,我就回答道:“我是不能夠,但是你就能夠嗎?”
職業(yè)女性的威脅——丈夫別人奪去記 者:我看你們總以為專會(huì)打扮的女人是職業(yè)婦女的威脅,其實(shí)將來(lái)風(fēng)氣也許會(huì)變,一般人都會(huì)重視職業(yè)婦女,而專會(huì)打扮的女人也許反而不時(shí)髦了。
張愛(ài)玲:可是男人的天性總不見(jiàn)得變得這樣快。
蘇 青:我看到某刊物上有這樣的記載(當(dāng)然我也并不一定認(rèn)為可靠,但無(wú)論如何總是一種有趣的諷刺),說(shuō)莫斯科有一次會(huì)議里討論到婦女的打扮問(wèn)題,結(jié)果女的方面不主張打扮,男的方面都舉手歡迎打扮。還有一次聽(tīng)到商店里有化妝品出售,雖經(jīng)理論家大聲疾呼,叫女人們千萬(wàn)別輕自墮落,但女工們還是擁擠著去爭(zhēng)買,后來(lái)鬧到紅軍出來(lái)維持秩序才罷休。
張愛(ài)玲:有些女人本來(lái)是以愛(ài)為職業(yè)的。
蘇 青:她們是專家,普通的職業(yè)婦女恐怕競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)她們。
記 者:專門以“愛(ài)”為職業(yè)的女子恐怕只是少數(shù)人吧?
張愛(ài)玲:并不少。
蘇 青:正當(dāng)?shù)膵D女很辛苦地工作,以愛(ài)為職業(yè)的女人很容易把她們的丈夫搶了去,這對(duì)于兼做社會(huì)工作的女人真是太吃虧了。還有賣淫的制度不取消,男人盡可獨(dú)身而解決性生活,結(jié)果會(huì)影響到女性方面的結(jié)婚問(wèn)題。
張愛(ài)玲:家庭婦女有些只知道打扮的,跟妓女其實(shí)也沒(méi)有什么不同。
蘇 青:做妓女真是最取巧的職業(yè),猶如以武力來(lái)?yè)屓e人用勞力獲得的財(cái)富。
記 者:如何可以消滅這制度呢?
蘇 青:這是很困難的。
科學(xué)育兒法記 者:蘇青女士在某一篇文章里曾說(shuō)起過(guò)科學(xué)育兒法,究竟什么是科學(xué)育兒法呢?
蘇 青:我以為母親管小孩子并不是完全沒(méi)有害處,倘若小孩生胃腸病,吵著哭,做母親的,總心軟,喂給他吃,可是倘若交給別人,就可以實(shí)行科學(xué)管理,不給他吃,一般的母親沒(méi)有常識(shí),就說(shuō)我,從小她們就常常給我吃豆酥糖,所以現(xiàn)在牙齒弄得很壞,假使能采用科學(xué)管理,就不會(huì)這樣。
母親的感情記 者:女人常說(shuō):男人都不可靠,你們以為怎樣?
蘇 青:我并不存什么偏見(jiàn),只不過(guò)在一切都不可靠的現(xiàn)社會(huì)里,還是金錢和孩子著實(shí)一些。
記 者:這樣說(shuō),養(yǎng)孩子是女人比較好的投資了?
蘇 青:我并不覺(jué)得頂好,不過(guò)我們寧愿讓感情給孩子騙去,而不愿受別的不相干的人的騙。
被屈抑的快活記 者:蘇女士是不是覺(jué)得男女一切方面都該完全平等?
蘇 青:假使女人在職業(yè)及經(jīng)濟(jì)上與男人太平等了,我恐怕她們將失去被屈抑的快樂(lè),這是有失陰陽(yáng)互濟(jì)之道的,譬如說(shuō)以性心理為例吧,男的勇敢,女的軟弱,似乎更可以快活一些,倘若男女一樣的勇敢,就興趣全失的了。我有這樣感覺(jué),倘若同男的一塊出去,費(fèi)用叫我會(huì)鈔,我就覺(jué)得很驕傲,可是同時(shí)也稍微有些悲哀,因?yàn)橐呀?jīng)失去被保護(hù)的權(quán)利了。這并不是女人自己不爭(zhēng)氣,而是因?yàn)槟信刑烊唬ㄉ淼模┎黄降龋瑧?yīng)該以人為的制度讓她占便宜來(lái)補(bǔ)足,叫我請(qǐng)客,便有不當(dāng)我是女人的悲哀。假如我有,則我倒是很希望自己的丈夫常請(qǐng)人家客的。
張愛(ài)玲:一般人總是怕把女人的程度提高,一提高了,女人就會(huì)看不起男人。其實(shí)用不著擔(dān)憂到這一點(diǎn)。如果男女的知識(shí)程度一樣高(如果是純正的而不是清教徒式的知識(shí)),女人在男人之前還是會(huì)有謙虛,因?yàn)槟鞘桥缘谋举|(zhì),因?yàn)榕艘绨莶趴鞓?lè),男人要被崇拜才快樂(lè)。
蘇 青:假使女人的程度太提高了,男的卻低,女人還是悲哀的,我就獨(dú)怕做女皇,做了女皇誰(shuí)又配做我的配偶呢?
張愛(ài)玲:前兩天在報(bào)上看到關(guān)于菲律賓的一個(gè)島上,女權(quán)很高,因?yàn)橐磺惺虑槎加膳藖?lái)做,男人完全被養(yǎng)活,懶得很,只知道斗雞賭博。那樣的女權(quán)我一點(diǎn)也不羨慕。