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這是一個(gè)社會氛圍，一個(gè)集體的態(tài)度，對于我們做事創(chuàng)新追求發(fā)展的肯定。讓我們感受到了我們做這些是有價(jià)值有意義為我們的群眾所歡迎。

這也是整個(gè)社會氛圍對于年輕人的關(guān)懷幫助與理解。

假設(shè)當(dāng)時(shí)我們犯錯(cuò)誤的時(shí)候，旁邊都是挖苦的聲音。那我們很可能會偃旗息鼓，再也不多事，因?yàn)槌粤Σ挥懞冒　?

我跟余秋是老朋友，馬上是2010年，從1972年到現(xiàn)在，我們差不多認(rèn)識了38年。我們私底下也會談?wù)撘恍┻@方面的事情。我們都感謝大家對我們工作的信任包容。

我們都說這幾十年的時(shí)間，大家肉眼可見地看到了科技的飛速發(fā)展。就談醫(yī)學(xué)，很多那個(gè)年代認(rèn)為是絕癥的疾病現(xiàn)在都已經(jīng)獲得了有效的治療。

這個(gè)過程當(dāng)中，除了有我們整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)所有人的不懈奮斗的心血之外，還要感謝我們廣大患者廣大人民群眾對于醫(yī)護(hù)人員的信任。

所有的治療方法都有第一個(gè)吃螃蟹的人。在真正應(yīng)用到某位病人身上之前，誰都不能肯定它究竟會產(chǎn)生什么效果。因?yàn)槿梭w本身就特別復(fù)雜，都說一個(gè)是宇宙，一個(gè)是人體，是這世界上最復(fù)雜的事物。同樣的，在甲身上取得良好效果的治療手段，到了乙身上就有可能不僅沒有療效，還產(chǎn)生嚴(yán)重的有害作用。

正是因?yàn)椴∪说男湃闻浜希覀兊尼t(yī)學(xué)治療手段才在飛速發(fā)展。也正是因?yàn)檎麄€(gè)社會的理解，我們整個(gè)醫(yī)療行業(yè)才能夠更加放心大膽地去創(chuàng)新。

整個(gè)科學(xué)事業(yè)都是一個(gè)不斷提出新概念，不斷驗(yàn)證，不斷失敗，不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，然后再往前邁進(jìn)一小步的過程。這個(gè)發(fā)展進(jìn)步的過程就需要整個(gè)社會的關(guān)心與包容。

很可能，一個(gè)項(xiàng)目花費(fèi)了很多時(shí)間，精力以及金錢，但最終被證明進(jìn)行不下去。這也不代表它沒有任何意義，起碼它給了后來者很多提示，這樣做不行。

在科學(xué)技術(shù)發(fā)展方面，我們永遠(yuǎn)沒辦法急于求成。因?yàn)檫@也要尊重生產(chǎn)力的發(fā)展規(guī)律，不能人為揠苗助長。否則導(dǎo)致的就會是大規(guī)模的造假，大量的科研經(jīng)費(fèi)被毫無價(jià)值地浪費(fèi)，僅僅就是為了讓數(shù)據(jù)好看。這不行，這會造成倒退的。

主持人：所以說個(gè)人與與集體與社會都是互動(dòng)的關(guān)系，想要取得良好的成就，大家都得努力。

胡楊：是的，沒有說躺著什么都不做，天上掉餡餅的事。與其空想，不如腳踏實(shí)地開始行動(dòng)。有些事情一開始看不到出路，你做著做著，前面的路也就寬闊了。

主持人：那您追求尊夫人也是這樣嗎？

臺下發(fā)出笑聲。

胡楊：哎呀，我知道了，你就是想問我怎么跟我愛人看對眼的對吧？

臺下笑聲更大。

胡楊：沒錯(cuò)，是我先對我愛人動(dòng)心的。首先我年紀(jì)比她大，動(dòng)心思也早嘛。再說我們田老師又是特別優(yōu)秀的女同志，根本不可能看不到她。

主持人：那您又是什么時(shí)候眼里頭直接鎖定了她？因?yàn)榘凑漳恼f法，當(dāng)時(shí)的女知青們都很優(yōu)秀。

胡楊：這也要講究一個(gè)眼緣。還有就是當(dāng)時(shí)我們下放沒多久就鬧水災(zāi)，大家都在圩埂上搶險(xiǎn)救災(zāi)。當(dāng)時(shí)我們男知青是想讓女知青下去，因?yàn)檫@個(gè)事情挺危險(xiǎn)的，女知青又力氣小。我們覺得我們作為同伴，有義務(wù)幫助保護(hù)我們的女同志。

但是女同志們都不肯下去，堅(jiān)持跟著上圩埂。包括洪水來的時(shí)候，要守住圩埂，要靠人去接力完成工作。她們也不愿意退縮。

田老師那時(shí)候才15歲，她就率領(lǐng)女共青團(tuán)員們直接跳下水去，用自己的身體去阻擋洪水。當(dāng)時(shí)女同志們都想下去，但是她卻不讓余秋跟郝紅梅，對，就是三八紅旗手百貨大王郝紅梅下水。

一方面是因?yàn)樗齻兊哪昙o(jì)最小，另一方面就是她們還不是共青團(tuán)員。我愛人那時(shí)候入團(tuán)也沒多久，但她堅(jiān)信吃苦在前，享受在后。當(dāng)有危險(xiǎn)發(fā)生的時(shí)候，應(yīng)該是黨員共青團(tuán)員站在前頭。

那個(gè)時(shí)候，她喊口號跳下水的時(shí)候。天很黑，伸手不見五指，她整個(gè)人在發(fā)光。從那以后，我的眼里頭就再也沒辦法忽略她的存在了。

臺下發(fā)出掌聲驚呼聲，還有人吹口哨。

主持人：田老師的確在閃閃發(fā)光，非常勇敢。

胡楊：我愛人田老師是一個(gè)堅(jiān)持自己信仰并且付諸實(shí)踐的人。我知道現(xiàn)在有些人會把入黨入團(tuán)當(dāng)成一個(gè)鍍金的手段，精致的利己主義嘛。但我想說假的真不了，真的假不了，能裝一時(shí)，裝不了一世。我們的國家，我們的社會總是會不斷遇見各種難題。到了動(dòng)真功夫的時(shí)候，人是什么樣子的？很容易就暴露出來了。與其到時(shí)候難堪，不如還是真誠點(diǎn)兒。不是說你不要這個(gè)頭銜，你就不能做事了。

比方說余秋，大家都知道，她是著名的無黨派人士。她是非常優(yōu)秀非常出色的同志，無論是以前的團(tuán)組織還是后來黨組織都是很想發(fā)展她的。但她認(rèn)為自己還沒有達(dá)到黨員的標(biāo)準(zhǔn)，所以她就堅(jiān)持不申請加入。

我們都非常佩服她，因?yàn)檫@是真正的堅(jiān)守本心，對自己負(fù)責(zé)。同時(shí)我們也都非常羞愧，在她面前，我們沒有資格說自己是個(gè)優(yōu)秀的黨員，甚至不好意思說我們合格了。這樣優(yōu)秀的黨外人士的存在對于我們而言也是鞭策，提醒我們不斷奮斗，不斷努力，不斷前進(jìn)。

主持人：那夫妻相處之道是不是也是如此？優(yōu)秀的伴侶可以帶著自己一塊兒跑，共同在人生道路上奮斗？

胡楊：可以這樣講。這次我來做節(jié)目，我也看到了一些網(wǎng)上的評論。說我愛人以及余秋都是上輩子拯救了銀河系，才可以一方面在工作上取得成就，另一方面平衡好了家庭事業(yè)的關(guān)系，嫁了男神。

當(dāng)時(shí)剛好我跟何副總理在一起，我們看到這種評論都覺得很可笑。要說平衡家庭與事業(yè)關(guān)系，我們也在想辦法平衡，這不是女同志單方面的任務(wù)。每一個(gè)家庭成員都有這個(gè)義務(wù)去維系。

古話說的是，妻者齊也。夫妻是平等的關(guān)系。女同志在工作上取得成績，對于整個(gè)家庭來講同樣是榮譽(yù)。女同志是家庭的半邊天，社會的半邊天，絕對不是什么附庸，必須得依附于誰，才能實(shí)現(xiàn)她們的人生價(jià)值。

有人覺得田老師跟余教授是嫁男神，好吧，你們眼中的男神覺得自己運(yùn)氣實(shí)在太好，娶到了女神。

臺下發(fā)出笑聲。

主持人：所以其實(shí)你們是男神與女神的結(jié)合。

胡楊：如果非要?jiǎng)澐诌@么一個(gè)區(qū)別的話，可以這樣講。因?yàn)槲覀兪峭粋€(gè)世界有相同的理想追求的人，所以我們才能夠相攜走下去。有人認(rèn)為理想追求虛無縹緲，但對于我們來說，這才是生活的真諦。

我知道有種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)認(rèn)為女性的一生就是靠投胎什么家庭以及嫁給什么人來決定她們的價(jià)值的。還有人更偏激，就是讓女性把自己當(dāng)成一件商品，想辦法賣出最大的價(jià)錢，說這樣才算是不虧。

這個(gè)想法很可怕。作為男性，假如面對這樣的女性，我不僅僅是覺得可怕，被算計(jì)的可怕。我更加覺得就是可悲，因?yàn)闆]有把自己真正的當(dāng)成一個(gè)獨(dú)立的人來看。

我跟我的女兒講，不要有什么美麗廢物，每天打扮的漂漂亮亮的然后就有什么白馬王子拯救灰姑娘的想法。那個(gè)是很無聊的，也沒有任何意義。

因?yàn)樵谀承┓矫婺腥烁硕家粯?，我們都希望有個(gè)人可以帶著我們一塊兒跑，最起碼的是不能拖后腿。

我們說婦女也頂半邊天是主席提出來的，但同樣也是無數(shù)女同胞奮斗出來的。假如光喊喊口號，什么都不做，怎么都指望別人，完全沒有體現(xiàn)出自己的社會價(jià)值。那即便是主席如此號召，社會也是不接受的。

社會正是看到的廣大婦女同胞獲得解放之后創(chuàng)造的社會價(jià)值，所以才不得不正視這一點(diǎn)。幾千年的封建王朝，幾千年的夫權(quán)為綱，在現(xiàn)實(shí)面前才不堪一擊。

我們公產(chǎn)黨人是絕對不希望這方面倒退的。作為一個(gè)老公產(chǎn)黨人，作為一個(gè)有女兒的父親，我希望所有的女同胞都能夠正視自己的價(jià)值，并且積極發(fā)揮自己的價(jià)值。千萬不要把自己當(dāng)成商品對待。

我說個(gè)不好聽的話，再昂貴的商品也是商品。就算是價(jià)值連城的珠寶被人抓在手里同樣可以砸在地上，并且踩上兩腳。但你看到過什么珠寶真正能夠踩人兩腳的嗎？

舊社會才把人當(dāng)成玩物，把人變成鬼。我們的新社會已經(jīng)建立了半個(gè)世紀(jì)，我們的社會建設(shè)已經(jīng)取得了不小的成就，我們完全沒有理由再倒退回頭。貼上一層畫皮，本質(zhì)是鬼照樣改變不了。物化任何人都不應(yīng)該，都是絕對的錯(cuò)誤。被物化是一種悲哀，因?yàn)樯镞M(jìn)化論到現(xiàn)在，作為人可以說是頂端的存在了。為什么要自降格調(diào)，非要把自己變得低人一等呢？

主持人：但是關(guān)于這點(diǎn)，很多人會擔(dān)心，女同志變成女強(qiáng)人之后，就會讓人退避三舍，女強(qiáng)男弱沒有好下場。

胡楊：女強(qiáng)人這個(gè)名詞本身就有些奇怪。強(qiáng)人為什么要分性別？每個(gè)人都渴望成為強(qiáng)大的人啊。為什么因?yàn)橘N上性別標(biāo)簽之后，就變成了一個(gè)壞事。我不認(rèn)可這種觀點(diǎn)。

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