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按照頭天晚宴上約定，第二天下午點再座談，由岳順祥主持。中方有陶硯瓦、屠春健，以及北京市規劃設計院的兩個專家參加，外方除了方永暉、橫井康夫、豬股伸樹之外，又增加了一個人：北京大學法學院博士留學生中村紀子。紀子一見陶硯瓦，老遠就笑著跑過來，嘴里還說著“陶主任好！”

中村紀子看上去0歲上下。無論看她的模樣，還是看她的穿著打扮，還是跟她聊天，不知道的人都不會以為她是個日本人。她本是東京都檢察院的檢察官，是公派來中國留學的。陶硯瓦曾去她們學校講詩詞課，她對中國傳統文化很著迷，認識陶硯瓦后就偶爾有些聯系，陶硯瓦有什么詩詞、書法活動，都邀請她參加。這天一見面，才知道原來她是豬股伸樹的表妹。

紀子的到來，使豬股和大家的溝通交流更容易一些了，因為紀子才是更合適的翻譯。

岳順祥讓雙方人員分別作了介紹，座談就開始了。輪到豬股先生發言了，只見他表情格外嚴肅，情緒十分激動。象是憋了很久突然開了閘，滔滔而出，洋洋灑灑，講完一段，沒等紀子譯完，就急不可待地開始講下一段了。大家凝神靜聽，倒也未覺其怪。他說：

日本的傳統文化是從中國流傳過去的，但日本人也結合自身情況進行了一些融合和取舍。比如日本的傳統建筑就多了一種簡潔甚至禪宗的味道，還有日本更多了些對建筑的精細化追求。我們不僅要給后人留下房子，更重要的是要留下文化財富。因為房子更具有時代意義，更有超越時尚的永恒魅力。

1975年，日本日建設計為上海寶山鋼鐵廠進行了工業建筑設計，是外來建筑設計機構最早進入中國的，這比1979年北京邀請貝聿銘設計香山飯店更早。

日本建筑師比較注重東西方文化的融合，我們吸收西方的東西很大膽，但決不能丟掉自己文化里的好東西。兩個都要有，都要體現在一個建筑里，這很難。日本在這方面也動了不少腦子。但有6人獲得了普利茲克獎，說明還是受到了肯定。中國也有一個建筑師獲了這個獎，他也是在建筑中運用了中國的文化、哲學，還把磚、瓦等建筑材料運用到當代建筑當中。

中國應該是東方文化的代表，是老大哥，但中國好象還沒有起到這種作用。而且中國自己似乎也沒有想發揮這種作用。這些年來中國的建筑很多，但中國最重視西方人，你看京、滬、穗三地的大型建筑，都是誰設計的？北京90年代就有0多個大型項目，都是10萬平方米以上的大建筑，基本上是西方人設計的。比如央視“大褲衩”是雷姆·庫哈斯，鳥巢是雅克·赫爾佐格等等。上海正建造著更多由西方建筑師設計的高樓，當年歐洲人在上海建造的一些很有價值的新古典主義和art

deco建筑，已經可以進博物館了。

短短幾年功夫，中國的城市突然長高了，大家都在搶美國的建筑師，因為他們都設計過摩天大樓。結果發現變成千城一面，沒有了個性。多數建筑做得很表面化，中國人喜歡買象征物，象征發財、象征有錢最受歡迎。一定要0層，一定要50000平方米，到處都是。

結果就是請西方的大牌建筑師，名氣大、牌子大、敢要錢的，就是最好的。他們當然高興來搶這塊大蛋糕。設計的東西也是越西方越好，以至于讓西方人感覺就是在自己國家干活兒呢。越是里程碑式的建筑，越是超大型公共建筑，西方人就越吃香。保羅安德魯的國家大劇院，庫哈斯的cctv大樓最為突出。甚至規劃一個區域、一座城市、成百平方公里的規劃，比如黃浦江沿岸的城市設計、一城九鎮、世博會，都請來西方建筑師和規劃師。

中國現在吸引了全世界的目光，因為中國是現在世界上唯一有國家項目和政府項目的地方。歐美現在能有個上萬平方米的項目就很稀罕了，但在中國都沒人看得上了。西方人都學會投中國領導所好，投中國老百姓所好，設計的夸張一點兒，高大一點兒，古怪一點兒，所以屢屢中標。聽說中國公司也請西方人來在投標時做方案介紹，眼睛要藍的，頭發要卷的。還有的西方設計所干脆都是中國人。

隨著中國承辦奧運會和世博會，各個城市都在建設高樓林立的cbd，要投巨資修建巨大的文化象征物。我一直很納悶：你們是真要現代化，還是只是為了看上去現代化？

豬股伸樹越說越激動，象昨晚剛喝完酒，滿臉通紅。紀子一邊翻譯，一邊用日語提醒他什么。他則沖紀子擺擺手，表示拒絕的意思。

你們到處想修建巨大的文化象征物，實際上這個象征物已經有了。它就是北京的中華世紀壇。北京原來有天壇、地壇、日壇、月壇，現在新建了世紀壇。雖然都是壇，但新壇與其它壇不同，其它壇都是整個壇體渾然一體，屹立不動的，壇心也都垂直向上，表示一心對天，絲毫沒有疑惑。而新壇分為固定的壇座和旋轉壇體。設計者說在旋轉壇體上，還聳立著一根高達0多米，與平面呈45度夾角的“時空探針”，還說是體現了中國人民勇于探索的創新精神。我聽說以后曾經大吃一驚，我不相信這是真的。但后來是真的看到它建成了，而且還搞很多大型活動。我認為，轉動的壇心，不管怎么解釋，都是讓人感覺它是不確定的，似乎在尋找什么，好象反映了一種焦慮、躁動不安的情緒。我相信再過50年、100年，人們會把這個建筑，當成本世紀初最具代表性的象征性建筑而寫入教科書。

他最后的意思是：

中國要建設國學館，一定不要請西方人來設計，可以由中國人自己設計，也可以由日本人來設計。日本的設計師也是在國際上鼎鼎大名的。

晚上要留大家吃飯，北京市院的兩個專家堅決推辭走了，屠春健也說有事走了，岳順祥就說：硯瓦你看濟民同志能否陪一下，他來不了，你就全權代表了。我也有點兒事先走了。另外你們整個座談紀要，送濟民同志閱，包括獵股講的，要不要上報，請濟民同志定。

陶硯瓦知道岳順祥身體不好，他基本是不在外面吃飯的。所以就爽快答應了。（未完待續）