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劉宗周這話算是把大家驚醒了，大家說了這么久的上下一致，就像一個(gè)個(gè)多關(guān)心百姓一樣，現(xiàn)在到了制定施政計(jì)劃的時(shí)候反而把百姓的意見拋在一邊，這不是典型的葉公好龍嗎？想到這里不但是信王，連旁邊的高攀龍、楊漣還有錢謙益都感覺到一點(diǎn)點(diǎn)的不好意思。當(dāng)然在他們心里很多時(shí)候老百姓就只是個(gè)名詞，高興了考慮一點(diǎn)不高興了直接忽略不計(jì)，只有劉宗周這種書呆子型的人才會(huì)一記就一直記在心里。

高攀龍等人是一貫以百姓利益代表者自居的，現(xiàn)在自然要站出來說兩句話好讓自己的臉不至于太燒，高攀龍說：“皇上要推行民選官我是大力支持的，我也認(rèn)為制定施政計(jì)劃和選擇官員的標(biāo)準(zhǔn)離不開百姓的參與，只是不可能把所有百姓都聚集在一起聽取他們的意見，只能選一些代表出來。這個(gè)能代表百姓利益的代表如何產(chǎn)生，我們一直在考慮這事，下一期的東林月報(bào)很多人會(huì)踴躍投稿來專門討論這事，只是現(xiàn)在還沒有眉目。”

劉宗周就是主辦東林月報(bào)的，他當(dāng)然知道有人在提這事但是不像高攀龍說的什么很踴躍，那些人都是些極端份子說話做事都喜歡走極端。那是在上一期的一場(chǎng)帶有辯論性質(zhì)的討論文章，其中心思想是問百姓的要求和朝廷的要求有矛盾該怎么辦，有人說朝廷的要求代表了大明的整體利益，百姓應(yīng)該自覺且無條件地服從。有的人則拿民為貴社稷次之君為輕這話說事，反正是最后誰也說服不了誰，最后約定下期再來辯論。

劉宗周不是一個(gè)有極端思維的人，他認(rèn)為朝廷的要求代表了大明整體的利益，而百姓的要求是站在個(gè)體和局部的方位上來說事。不是說整體的利益就一定比局部的利益大，而要看整體的利益對(duì)局部利益的傷害是否有必要，老是習(xí)慣性要求局部服從整體而不給個(gè)說法，最終會(huì)傷了百姓的心激發(fā)民怨。當(dāng)然那種事事把百姓利益掛在嘴上放到最高處也不對(duì)，誰都站在自己的立場(chǎng)想問題，而且不容許自己受一點(diǎn)委屈，那這些人跟努兒哈赤和奢崇明等人又有什么區(qū)別？

劉宗周說：“皇上曾經(jīng)實(shí)行過一個(gè)平等對(duì)話制度，在官員之間有了不同政見時(shí)可以平等對(duì)話，最開始有一定作用因?yàn)槟菚r(shí)候有很多官員閑得無事喜歡指責(zé)人，后來那些風(fēng)聞言事的人全部被派去做實(shí)際事務(wù)去了，平等對(duì)話才少了起來。我想能不能在民間形成一個(gè)平等對(duì)話的機(jī)構(gòu)，比如說在各縣都設(shè)一個(gè)對(duì)話堂，由縣監(jiān)主管派人跟百姓對(duì)話了解百姓的需求，你們說怎么樣？”

高攀龍想了想說：“這事我記得皇上曾經(jīng)提起過，只是當(dāng)時(shí)四級(jí)輔政機(jī)構(gòu)還沒有健全，所以也只是那么一說沒有實(shí)行，劉大人準(zhǔn)備現(xiàn)在把這事做好了也算跟皇上有個(gè)交代。”

劉宗周見其他人都做出很贊同的樣子，于是點(diǎn)了點(diǎn)頭說：“皇上確實(shí)有那么一說，而且當(dāng)時(shí)還說過有話但說不出來的人，可以請(qǐng)?jiān)A師替他說話，這樣一來不但能聽到老百姓的真心話，還能把那些訟師利用起來免得他們盡做缺德事。”

錢謙益這時(shí)候有些遲疑地問道：“下官這次跟楊大人去實(shí)地考察，發(fā)現(xiàn)百姓跟官員的關(guān)系還沒有到可以平等對(duì)話的程度，好多百姓見了官都還是一副很小心謹(jǐn)慎不敢說話的樣子，真要平等對(duì)話可能一開始沒人敢來。”

高攀龍說：“最開始有可能出現(xiàn)錢大人說的沒人敢來的情況，不過沒有關(guān)系百姓們遲早會(huì)明白平等對(duì)話是皇上給他們的權(quán)利，目的就是了解他們的真實(shí)感受和真實(shí)需要。當(dāng)然如果他們沒有說的就表示他們放棄自己的權(quán)利，我們就按朝廷的總體規(guī)劃來就是了。其實(shí)朝廷的總體規(guī)劃有對(duì)各地的考慮，征求百姓的意見是為了穩(wěn)妥起見，他們不參加平等對(duì)話自然就不考慮他們的意見。”

高攀龍這話說出來大家也覺得有道理，劉宗周也知道一開始確實(shí)是這樣，沒有繼續(xù)說這事改變?cè)掝}說道：“如果大家沒有意見這事就這么說好今后慢慢完善，不知道信王對(duì)皇上說的把不在狀態(tài)的人調(diào)走這事怎么看？”

信王說：“這有什么好說的，不在狀態(tài)該換就換，不要讓官員養(yǎng)成能上不能下的習(xí)慣，換下去的人等他哪天狀態(tài)回來了再換回來就是。”

劉宗周說：“信王的話我有不同看法，現(xiàn)在官員已經(jīng)有能上不能下的習(xí)慣，如果要改變就不是跟一個(gè)人過不去，而是要跟一群人過不去，會(huì)遇到很多也很大的阻力。”

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