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她看到這篇文章，指出幾節來說：“這句話說得有道理。”

我笑起來了：“是你自己說的呀——當然你覺得有道理了！”關于進取心，她說：“是的，總覺得要向上，向上，雖然很朦朧，究竟怎樣是向上，自己也不大知道。你想，將來到底是不是要有一個理想的國家呢？”我說“我想是有的。可是最快最快也要許多年。即使我們看得見的話，也享受不到了，是下一代的世界了。”她嘆息，說：“那有什么好呢？

到那時候已經老了。在太平的世界里，我們變得寄人籬下了嗎？“

她走了之后，我一個人在黃昏陽臺上，驟然看到遠外的一個高樓，邊緣上附著一大塊胭脂紅，還當是玻璃窗上落日的反光，再一看，卻是元宵的月亮，紅紅地升起來了。我想道：“這是亂世。”晚煙里，上海的邊疆微微起伏，雖沒有山也像是層巒疊嶂。我想到許多人的命運，連我在內的；有一種郁郁蒼蒼的身世之感。“身世之感”普通總是自傷、自憐的意思吧，但我想是可以有更廣大的解釋的，將來的平安，來到的時候已經不是我們的了，我們只能各人就近求得自己的平安，然而我把這些話來對蘇青說，我可以想象到她的玩世的，世故的眼睛微笑望著我，一面聽，一面想：“簡直不知道你在說些什么？大概是藝術吧？”一看見她那樣的眼色，我就說不下去，笑了。

［附］蘇青張愛玲對談記——關于婦女、家庭、婚姻諸問題

主辦者：記者對談者：蘇青　張愛玲時間：三十四年二月廿七日下午地點：張愛玲女士寓前言：當前上海文壇上最負盛譽的女作家，無疑地是張愛玲和蘇青。她們都以自己周圍的題材從事寫作，也就是說，她們所寫的都是她們自己的事。由女人來寫女人，自然最適當，尤其可貴的，似乎在她們兩位的文章里，都代表當前中國知識婦女的一種看法，一種人生觀，就是在他們個人的談話中，記者也常可以聽到她們關于婦女問題的許多獨特的見解，因此記者特約蘇張兩女士舉行對談，以當前中國的婦女、家庭、婚姻諸問題為對談題材。對談的結果非常好，更難得的是她們兩位對于記者所問的，都提供了坦白的答案。記者愿意在這里向讀者們鄭重介紹以下的對談記錄，并向參加對談的蘇張兩君表示謝意。

記者　今天預定對談的是婦女、家庭、婚姻諸問題，承蒙你們兩位準時出席，非常感謝。今天對談的題目范圍甚廣，我想先從婦女職業問題談起吧！蘇青女士已從家庭婦女變成了職業婦女，同時在蘇女士的文章里似乎時常說職業婦女處處吃虧，這樣說來，蘇女士是不是主張婦女應該回到閨房里去的？

蘇青　婦女應不應該就職或是回到家庭去，我不敢作一定論。

不過照現在的情形看，職業婦女實在太苦了，萬不及家庭婦女那么舒服。在我未出嫁前，做少女的時候，總以為職業婦女是神圣的，待在家庭里是難為情的，便是結婚以后，還以為留在家里是受委屈，家庭的工作并不是向上性的，現在做了幾年職業婦女，雖然所就的職業不能算困苦，可是總感到職業生活比家庭生活更苦，而且現在大多數的職業婦女也并不能完全養活自己，更不用說全家了，僅是貼補家用或個人零用而已，而外界風氣也有轉變（可以說是退潮的時期），對之并不感到如何神圣而予以尊視，故目下我們只聽到職業婦女嫁人而沒有聽到嫁了人的婦女定愿無故放棄家庭去就職的。這實在是職業婦女最大的悲哀。

記者　所謂職業婦女的痛苦是不是指工作的辛苦？

職業婦女的苦悶蘇青　是呀，工作辛苦是一端，精神上也很痛苦。職業婦女，除了天天出去辦公外，還得兼做抱小孩洗尿巾生煤球爐子等家庭工作，不像男人般出去工作了，家里事務都可以交給妻子，因此職業婦女太辛苦了，再者，社會人士對于職業婦女又決不會因為她是女人而加以原諒的，譬如女人去經商，男人們還是要千方百計賺她的錢，搶她的帽子，想來的確很苦痛。還要顧到家庭，確很辛苦。

張愛玲　不過我覺得，社會上人心險惡，那本來是這樣的，那是真實。如果因為家庭里的空氣甜甜蜜蜜，是一個比較舒適的小天地，所以說家里比社會上好，那不是有點像逃避現實么？

蘇青　從感情上講，在家里受了氣，似乎無關緊要，一會兒就恢復了，但在社會上受了氣，心里便覺得非常難過，決不會容易忘懷的。

張愛玲　噯，真的！有一次我看見個阿媽打她小孩，小孩大哭，阿媽說：“不許哭！”

他抽抽噎噎，漸漸靜下來了。母子之間，僵了一會，他慢慢地又忘了剛才那一幕，“姆媽”

這樣，“姆媽”那樣，問長問短起來，鬧過一場，感情像經過水洗的一樣，骨肉至親到底是兩樣的。

蘇青　不知怎樣，在家里即使吃了虧，似乎可以寬恕，在社會上吃了虧，就記得很牢。

張愛玲　我并不是根據這一點就主張女子應當到社會上去，不應當留在家庭里。我不過是說：如果因為社會上人心壞而不出去做事，似乎是不能接受現實。

記者　你們所謂“人心險惡”恐怕不過是女性方面的看法。以男性來說，他們是必須要到社會上去的，因為要生活。而女性則不然，因為她們還有一個家庭可以作逋逃藪，像男人就無法逃回家庭去，女人因為還有家庭可回，所以覺得人心太險惡了。其實社會人心的險惡，向來如此，男性是一向遭遇慣了的。職業婦女的吃虧恐怕還是由于社會輕視女性的見地，但是女性也有占便宜處，像跑單幫女人就處處占便宜。我想請問一句，就是婦女應不應該就職？

蘇青　我講，雖不定是“應該”，但已確實是“需要”的。不過問題是職業婦女除做事外還得兼顧家務，不像男職員的工作那末單純。家務工作尤其浪費時間，我覺得燒三個人吃的菜比燒一個人的菜，工作并不加重多少，但每一家都各自燒菜，許多婦女的時間精神都浪費在這上面，所以我主張職業婦女的家庭工作應該設法減少，譬如解決管理孩子問題可以組織里弄托兒所，關于洗衣，如有價廉而工作好的洗衣店，那洗衣又何必自己動手呢？同樣的，燒飯也不必一定要親自動手，要吃飯，上公共食堂不就得了？當然，偶然高興，自己燒一次菜，也不會覺得討厭。我總覺得家庭里不必浪費而浪費的時間太多了，像上小菜場的討價還價，以及軋電車等等。

假使商店都是劃一價鈿的，女人就不必跑來跑去去揀，或是到處討價還價了，豈不爽快。

張愛玲　我覺得現在，婦女職業不是應該不應該的問題了。生活程度漲得這樣高，多數的男人都不能夠賺到足夠的錢養家，婦女要完全回到廚房里去，事實上是不可能的，多少就需要一點副業，貼補家用。

蘇青　我所謂職業婦女太苦，綜括起來說：第一是必需兼理家庭工作。第二是小孩沒有好好的托兒所可托。第三是男人總不大喜歡職業婦女，而偏喜歡會打扮的女人，職業婦女終日辛辛苦苦，結果倒往往把丈夫給專門在打扮上用工夫的女人奪去。這豈不冤哉枉也！

張愛玲　可是你也同我說起過的，常常看到有一種太太，沒有腦筋，也沒有吸引力，又不講究打扮。因為自己覺得地位很牢靠，用不著費神去抓住她的丈夫。和這樣的女人比起來，還是在外面跑跑的職業女性要可愛一點。和社會上接觸得多了，時時刻刻警醒著，對于服飾和待人接物的方法，自然要注意些，不說別的，單是談話資料也要多些，有興趣些。

記者　職業婦女也可以考究打扮的呀？

張愛玲　就是太吃力了，又要管家，又要做事，又要打扮。職業婦女同時還要持家，所以，如果她只能做比較輕的工作，賺的錢比男人少，也不能看不起她，說男女沒有同等能力，男女平等無望那樣的話。比較輕的工作，我的意思是時間比較短的，并非不費力。有些職業，很不吃力，可是必須一天到晚守在那里，那還是妨礙了家庭工作。

蘇青　的確，像女傭人的工作時間就是不合理的，像我家的女傭便三年不曾回家過，夫婦之道固然沒有，就是她私生活也是沒有的。

記者　張小姐家女傭人怎樣？

張愛玲　我們的阿媽早上來，下午回去，我們不管她的膳宿，不過她可以買了東西拿到這里來燒。我不很喜歡傭人一天到晚在眼前，吃飯的時候還立在旁邊代人盛飯。

蘇青　有次我到朋友家里去吃飯，添飯的傭人還是一個小孩，他只對我直視，我真難過極了。

張愛玲　尤其是剩下的菜，如果是給傭人吃的，要時刻注意，多留下一點，吃得很不舒服。

蘇青　我聽見過一個笑話：有一次一個人吃魚，一面吃完了，再翻過一面來，立在旁邊的仆人眼見魚不剩了，氣急起來，把筆在嘴唇上抹上兩撇胡子，主人問他干嘛？他說：“你顧自己的嘴吧，不用管別人的嘴了。”

用丈夫的錢是一種快樂記者　現在一個職業婦女所賺的錢，恐怕只夠買些零星東西，或是貼補家用吧？

張愛玲　是的，在現在的情形下，恐怕只能做到這樣。

記者　從一個女性來看，還是用自己賺來的錢快活呢，還是用別人的錢快活？

蘇青　那我要說：還是用別人的錢快活。

記者　為什么呢？

蘇青　用母親或是兒子辛苦賺來的錢固然不見得快活，但用丈夫的錢，便似乎覺得是應該的。因為我們多擔任著一種叫做生育的工作。故覺得女子就職業倒決不是因為不該用丈夫的錢，而是丈夫的錢或不夠或不肯給她花了，她須另想辦法，或向國家要求保護。

張愛玲　用別人的錢，即使是父母的遺產，也不如用自己賺來的錢來得自由自在，良心上非常痛快。可是用丈夫的錢，如果愛他的話，那卻是一種快樂，愿意想自己是吃他的飯，穿他的衣服。那是女人的傳統的權利，即使女人現在有了職業，還是舍不得放棄的。

蘇青　女人有了職業，還有一個好處，就是離婚時或是寡居時，小孩可以有保障，譬如我從小就沒有父親，母親又沒有職業，所以生活不大好，假使母親當時是職業女性也許就生活得更好。

記者　男子和女子的工作效能有沒有差別？

張愛玲　當然，一般女人的程度是比較差的

蘇青　做戲女人可沒有差吧！

張愛玲　就連做戲，女人如果生得美，仿佛就使演技差一點，也可以被寬容的吧？這樣的例子很多，尤其在銀幕上。

蘇青　我總不很相信，從前有一位文友對我說：“你們女人總不會拉黃包車呀”，我就回答道：“我是不能夠，但是你就能夠嗎？”

職業女性的威脅——丈夫被別人奪去記者　我看你們總以為專會打扮的女人是職業婦女的威脅，其實將來風氣也許會變，一般人都會重視職業婦女，而專會打扮的女人也許反而不時髦了。

張愛玲　可是男人的天性總不見得變得這樣快。

蘇青　我看到某刊物上有這樣的記載（當然我也并不一定認為可靠，但無論如何總是一種有趣的諷刺），說莫斯科有一次會議里討論到婦女的打扮問題，結果女的方面不主張打扮，男的方面都舉手歡迎打扮。還有一次聽到商店里有化妝品出售，雖經理論家大聲疾呼，叫女人們千萬別輕自墮落。但女工們還是擁擠著去爭買，后來鬧到紅軍出來維持秩序才休。

張愛玲　有些女人本來是以愛為職業的。<script>chapter1();</script>